Rot gewinnt (XL)
Verfasst am
Mittwoch, 20. Juni 2007 von 
Andreas Klein
Rot am Zug gewinnt
Viet hat in seinem Kommentar zur letzten Woche freundlicherweise mal wieder eine Gastaufgabe abgeboten, die ich gern hier wiedergebe. Lösbar ist diese Aufgabe nach Angaben von Viet für Spieler ab Elo 1600 (Ingo ~ 157), mal schauen, wer sich da angesprochen fühlt!
Hier noch das alternative Diagramm mit westlichen Symbolen:
Einsortiert in Aufgaben | 
Hallo,
ist die Aufgabe zu einfach ?
“8 mal Mattdrohungen mit abwechslungsreichen Kombinationen zwischen Kanonen, Soldat und Führer” ist diese Aufgabe mit weniger als 16 Zügen zu lösen. Das ist doch genug Ansporn oder nicht ?
Ein Hinweis : ohne Brett lässt sich diese Aufgabe schlecht lösen.
Gruß,
Viet
Obwohl ich die Stellung auf dem Brett hatte, ist mir die Lösung noch nicht gelungen. Eine Idee wäre 1. Kf6 mit der Idee 2. Kgf5#, aber nach 1.- Ld8 kann der Feldherr nach e9, und wenn man die e-Linie mit 1. Sf6+ Lf8 2. Sxg6+ Lfe9 3. Kf6 freimacht, dann geht 3.- Ke10+. Ich muss mich wohl nach anderen Ideen umschauen…
Aufgabe von Viet
Hi Alle,
Hi Viet,
Ich habe versucht, die Aufgabe zu lösen, ohne Schachbrett!!! allerdings dauert es fast 1 Stunde.
Ist meine Lösung korrekt / vollständig?
1. P5=4 A5+6;
2. P4=3 A6-5;
3. P3=4 A5+6;
4. P4=5 (Rot darf Schwarz nicht C9=5 mit Schach spielen lassen)
4. …. A6-5;
5. C3+2 (droht C3=4 Matt)
5. …. K6-1;
(wenn 5. …. K6+1 bzw. 5. …. A5+4 dann 6. P5=4 Matt)
6. P5=4 A5+6;
(wenn 6. …. K6=5 dann spielt Rot 7. C3=7 und 8. C7+3 Matt)
7. P4=3 A6-5;
8. C3=4 K6=5;
9. FC4=7 K5=6;
10. P3+1 (droht P3=4 und Matt im nächsten Zug)
10. …. P3=4 (verzweifelt versucht, dieser Zug kann auch früher oder später ausgeführt werden)
11. K5+1 (Wichtig: Feldführer muss Spalte 5 kontrollieren!)
Jetzt hat Schwarz 2 Möglichkeiten:
1. Möglichkeit:
11. …. C1-2;
12. P3+1 R1-3;
(wenn Schwarz spielt 12. …. K6+1 dann
13. C4+1 droht Matt mit Doppel-Kannone: 14. C7=4
bzw.
12. …. C9+1;
13. C4+1 C1=5; was sonst?
14. P3=4 C9=6;
15. C7+3 Matt
bzw.
12. …. A5+4
13. P3=4 C1=6
14. P4+1 Matt)
13. P3=4 R1=6;
14. C7+3 Matt
2. Möglichkeit:
11. …. C9+1;
12. P3=4 A5+6;
(wenn 12. …. C9=6 dann 13. C7+3 Matt)
13. P4+1 C9=6;
14. P4+1 K6+1;
15. C7=4 Matt
Hallo Andreas,
gegen Deine Verteidigung 1.Kf6 Ld8 koennte ja noch
2.Sd6 helfen, was die Mattdrohung erneuert. Zwar kann
Schwarz darauf die e-Linie wieder mit Ee8 schliessen,
aber das kann man ja durch vorgrschaltetes 1.Sf6+ Lf8
2.Sxg6+ Lfe9 3.Sf6+ Lf8 4.Se6+ Lfe9 ausschalten. Dann
also nach Deinem Plan 5.Kf6 und auf 5. … Ld8 ginge
jetzt hoffentlich 6.Sd6.
Alerdings ist meiner Ansicht nach 5. … Ld8 nicht die
einzige Verteidigung. Man kann ja auch 5. … Ff10
probieren, wonach ich nicht weiter komme. Eine eventuelle
Verbesserung koennte 5. Kf7 statt Kf6 sein, wonach zum
einen die Kanone bessere Moeglichkeiten fuer einen
Schwenk auf die b- oder c-Linie hat und zum anderen
auch der Soldat besser ins Spiel eingreifen kann, z.B.
5.Kf7 Ff10 6.Kgf5+ Fe10 7.Kc7. Leider sehe ich aber nicht,
wie es dann nach einem Zug des Le9 weiter gehen koennte,
das reicht alles irgendwie noch nicht.
Aber ich habe ja auch weiterhin kein Brett geholt. ;-)
Claus
Die Lösung von Duong ist leider vom Spamfilter geschluckt worden und war Claus daher bei der Verfassung seines Kommentars nicht bekannt. Wenn ich etwas ausgeschlafener bin, dann werde ich mal versuchen, mir Duongs Varianten ohne Brett vorzustellen, auch wenn ich kaum glaube, dass mir das gelingen wird ;)
Hallo Alle,
Ich habe bereits meinen 1. Fehler gesehen:
Ursprünglicher Zugvorschlag von mir:
1. Möglichkeit:
11. …. C1-2;
12. P3+1 R1-3;
(wenn Schwarz spielt 12. …. K6+1 dann
13. C4+1 droht Matt mit Doppelkannone: C7=4)
Kommentar dazu:
13. C4+1 ist ein Fehler, denn Schwarz spielt natürlich
13. …. C9=5 mit Schach und Rot verliert
Wie weiter weiß ich auch nicht.
Ich werde weiter versuchen, die Aufgabe ohne Schachbrett zu lösen.
Hallo Duong,
was macht rot wenn schwarz im 4. Zug nicht mit A6-5 sondern mit K6=5 reagiert ?
Ich bin gespannt wer ohne Brett das schafft.
Ich habe es ohne nicht geschafft.
Hallo Viet,
Du hat Recht. Diese Variante habe ich übersehen.
Vielleicht ist die Aufgabe außer meiner Vorstellungskraft.
Ich werde am Wochenende doch mit Schachbrett versuchen!
Also P4=5 schach ist nicht nötig, direkt C3+2 ist besser
Hi Alle,
Ich habe doch mit Schachbrett versucht, die Aufgabe doch zu lösen.
Hier sind meine neuen Varianten (Allerdings insgesamt
17 Züge lang - nicht unter 16 wie Viet’s Hinweis):
1. P5=4 A5+6;
2. P4=3 A6-5;
3. P3=4 A5+6
4. C3+2 (wie Zhang auch empfehlt; P4=5 ist falsch)
4. …. K6-1
(wenn 4. …. C9=5, dann
5. C3=4 A6-5;
6. P4=5 #)
5. C3=4 A6-5;
6. FC4=6 A5+6;
(wenn 6. ….K6=5, dann
7. C6=7 und 8. C7+3 #)
7. P4+1 A4+5;
(wenn 7. …. C9+1, dann
8. P4+1 C9=6;
9. P4+1 K6+1;
10. C6=4 #
bzw. 7. …. C1-2;
8. P4+1 C1=6;
9. P4+1 #)
8. P4+1 K6=5;
9. P4+1 C1-2;
10. P4=5 K5=4;
(wenn 10. …. K5=6, dann
11. C4+1 und 12. C6=4 #)
11. C4=6 C1=4;
12. FC6+2 (droht P5+1 #)
12. …. E9-7;
13. FC6=7 C4=5;
14. C6+3 P3=4; (bzw. 14. …. C9+9)
15. K5+1 und dann
16. C7=6 #
Hallo Alle,
ich habe ohne Brett mal versucht, der Hauptvariante von mir ist etwas kürzer, 15 Züge ( verzweifelter Versuch von Schwarz mit P3=4 Schach zählt) , weiss aber nicht ob ich was übersehen habe.
1. P5=4 A5+6
2. P4=3 A6-5
3. P3=4 A5+6
4. C3+2 K4-1
5. C3=4 A6-5
6. P4=3 K6=5
7. FC=7 K5=6
8. C7+3 K6+1
9. C7-4 K6-1
10.P3+1 C9+1
11.P3=4 A5+6
12.P4+1 C9=6
13.P4+1 K6+1
14.C7=4 #
Hi Zhang,
Bei Deiner Variante spielt Schwarz im 9. Zug nicht 9. … K6-1,
sondern sofort 9. … C9=5 Schach
oder sogar besser:
9. …. P4=3;
10. K5+1 C9=5; Schach- droht Matt
Rot verliert dann seine Kannone, um den direkten Matt zu vermeiden.
Kommst Du zu DEM in Berlin? - Ich nicht
Duong
Hallo Duong,
du hast dich verzählt. Es sind 16 Züge insgesamt mit einem Schachzug von Schwarz. Sonst kann kein Buch besser als deine Lösung sein. Aber immerhin hast du mit Brett gelöst. Ohne kann man leicht den Zug wie den von Zhang leicht übersehen.
Gruß,
Viet
Danke, Viet, für die interessante Aufgabe und danke an alle für die aufschlussreiche Diskussion. Der Ingoschnitt der Beteiligten dürfte so niedrig gewesen sein wie bei keiner Aufgabe zuvor, wobei er ohne meinen Beitrag noch sehr viel besser gewesen wäre ;)
Duongs Lösung hier noch mal in westlicher Notation:
1. Sf6+ Lf8 2. Sxg6+ Lfe9 3. Sf6+ Lf8 4. Kg7 (schlecht ist 4. Se6+) 4.- Ff10 (4.- Ke10 5. Kf7+ Lfe9 6. Se6#) 5. Kf7+ Lfe9 6. Kd7+ Lf8 (6.- Fe10 7. Kc7 nebst 8. Kc10#) 7. Sf7 Lde9 (7.- Ki9 8. Sxf8+ Kf9 9. Sxf9+ Fxf9 10. Kdf7# oder 7.- Ka6 8. Sxf8+ Kf6 9. Sf9#) 8. Sxf8+ Fe10 9. Sf9 Ka6 10. Sxe9+ Fd10 (10.- Ff10 11. Kf6 nebst 12. Kdf7#) 11. Kfd5+ Kd6 12. Kd9 (droht 13. Se10#) 12.- Eg10 13. Kc9 Ke6 14. Kd8 Sd1+ (14.- Ki1+) 15. Fe2 nebst 16. Kcd9#