Rot gewinnt (XXVII)
Verfasst am
Mittwoch, 21. März 2007 von 
Andreas Klein
Rot am Zug gewinnt
Diese Endspielstellung wurde gestern von Viet in einem Kommentar zur Aufgabe vom 28. Februar vorgeschlagen. Ich habe diesmal die Kiste nicht angeworfen, damit ich auch mal selbst nachdenken darf, laut Viet ist die Stellung für Rot gewonnen. Er hat zudem noch den Hinweis gegeben, dass man die Jagdregel (chase rule) beachten möge. Ich nehme mal an, dass es um das Dauerschach- bzw. Dauerangriffsverbot geht. So, auf die Plätze, fertig, los, mal schauen, ob jemand von euch schneller mit der Lösung rüberkommt als ich. Eine erste Idee habe ich gestern schon verworfen, momentan würde ich sagen, dass mir der kleine zeitliche Vorteil nicht hilft, ich werde aber fairerweise erst ab Mittwoch, 9 Uhr, weiter drüber nachdenken ;-)
Hier noch das alternative Diagramm mit westlichen Symbolen:
Einsortiert in Aufgaben | 
Chase-Rule :
Es darf nicht ewig eine gegnerische Figur von einer oder mehreren verfolgt oder verjagt werden, die ungedeckt ist. Jedoch bei zwei Figuren gleicher Typen ist das erlaubt, weil es sich um ein Tauschgeschäft handelt.
solution:
http://i88.photobucket.com/albums/k200/petercck/temp/ans001-17.gif
[Ergänzung Andreas Klein 2007-03-25]
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Eg5 Wa2 6. Ke2 Wa5 7. Fxd2 We5 8. Wd9 We4 9. E1e3
[/Ergänzung]
additional solution:
http://i88.photobucket.com/albums/k200/petercck/temp/ans001-18.gif
[Ergänzung Andreas Klein 2007-03-25]
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Eg5 Ea8 6. Ke2 Wb10 7. Fxd2 Ec6 8. Ke5 Wb2+ 9. Fd1 Wb1+ 10. Fd2 Wb10 11. E5e3 Ea8 12. Ec5 Wb2+ 13. Fd1 Wb1+ 14. Fd2 Wb10 15. Ege3 Wb2+ 16. Fd1 Wb1+ 17. Ec1 Wb10+ 18. E5a3 Ec6 19. Wd6 Wc10 20. L1e2 Ea8 21. Wd8 Eac6 22. Ke3 Wb10 23. Wc8 Wd10+ 24. Fe1 Wd6 25. Wc10+ Wd10 26. Wxc6
[/Ergänzung]
@Peter
The first solution is not correct.
Because the black rook shall exchange with the red canon and it will be a draw game.
The second one is a variant of the solution.
Thanks
@ Viet
Oh, yes,I got a big mistake, thank you.
solution:
http://i88.photobucket.com/albums/k200/petercck/temp/ans001-19.gif
[Ergänzung Andreas Klein 2007-03-25]
Diagramm links:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Eg5 Wa2 6. Wd3 Wb2 7. Ke2 Wb5 8. Fxd2 We5 9. E1e3 Wb5 10. Wd9 Wb8 11. Ec5
Diagramm rechts:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Eg5 Ea8 6. Wd3 Wc2 7. Ke2 Wc10 8. Fxd2 Wb10 9. Ke5 Wb2+ 10. Fd1 Wb1+ 11. Fd2 Wb10 12. E1e3 Wb2+ 13. Fd1 Wb1+ 14. Fd2 Wb10 15. Ec5 Wb2+ 16. Fd1 Wb1+ 17. Fd2 Wb10 18. Ege3 Wb2+ 19. Fd1 Wb1+ 20. Ec1 Wb10 21. E5a3 Ec6 22. Wd8 Wc10 23. L1e2 Wb10 24. Ke3 Wc10 25. Ec5 Wb10 26. Wc8 Wd10+ 27. Fe1 Wd6 28. Wc10+ Wd10 29. Wxc6
[/Ergänzung]
Hi Peter,
what shall red do, if black makes 5.move R2-4 to chase the red canon before red plays 6.move R6-4. Black will play after this move C4-4 or R2=5 belongs to the red reaction.
It is better to use notation than ani-gif-picture for discussion.
But it is nicer to have ani-gif-picture to show the solution.
@ Viet
thanks again, please refer to the new solution:
http://i88.photobucket.com/albums/k200/petercck/temp/ans001-20.gif
[Ergänzung Andreas Klein 2007-03-25]
Diagramm links:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Ke7 Wa2 6. Ec5 Wb2 7. Wd3 Wa2 8. Ke2 Wa6 9. Fxd2 We6 10. E1e3 Wb6 11. Wd9 Wb8 12. Eg5
Diagramm rechts:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Ke7 Ea8 6. Ec5 Ec6 7. Wd3 Ea8 8. Ke2 Wb6 9. Fxd2 Wb10 10. Ke5 Ec6 11. Ege3 Wb2+ 12. Fd1 Wb1+ 13. Ec1 Wb10 14. E5a3 Ea8 15. L1e2 Ec6 16. Ke3 Ea8 17. Wd8 Ec6 18. Wc8 Wd10+ 19. Fe1 Wd6 20. Wc10+ Wd10 21. Wxc6
[/Ergänzung]
Ich habe den Eindruck, daß ich etwas übersehe. Wie sieht denn die Verteidigung gegen 1. Fd1 aus? Das droht Matt in einem Zuge. Einige Racheschachs können doch eigentlich nur verzögern.
Hallo Rudi,
eine Verteidigungsidee hatte ich in einem früheren Kommentar schon angegeben: 1.Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 (3. Fd3?? Wb3#) 3.- Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Wxd2?? Wb1#, wobei im übrigen auch 5.- Wxd2+ 6. Fxd2 für Rot nicht mehr zum Gewinn reichen würde.
Ich habe mich unterdessen auch mit der Stellung beschäftigt (ohne dass ich mir die GIFs angesehen hätte. Ich schwöre!), und bin dabei bis zu diesem Kanonengewinn vorgedrungen: 1. Fd1 Wb1+ 2. Ec1 Wxc1+ 3. Fd2 Kg2+ 4. Lf3 Wb2+ 5. Fd1 Kd2 6. Ke2 Wc6 7. Fxd2 We6. Die Gewinnidee danach besteht in 8. Fd3, 9. Ee3, 10. Wd10# bzw. 10. Kxe6. Aber möglicherweise reicht Schwarz einfach 8.- Wxe2 zum Remis, denn die Elefanten stehen zwar nicht optimal, aber es “droht” 9.- Eg10 nebst 10.- Ece8 mit Ideal- und damit Remisstellung, und auf 10. Wd9 Ee8 sehe ich nicht recht, wie Rot Fortschritte machen will?
Interessant sieht auch 1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Ld1 Wb2+ 4. Fd3 Kd2 5. Wc7 Ea8 aus, aber wie soll es jetzt weitergehen? Sowohl nach 6. Wc8 als auch nach 6. Wa7 Ec10 7. Wa10 Wc2 8. Lde2 zieht Schwarz den Wagen auf die sechste Reihe zurück, was die Kanone angreift und Wd6# droht. Dieser Mattdrohung könnte man prophylaktisch durch 2. Ec1 vorbeugen, aber nach 2.- Wxc1+ kann Schwarz später nicht mehr selbst mit seinem Wagen in die c-Linie und ohnehin wäre der Ec10 gedeckt.
Ich werde mal eine Nacht drüber schlafen und mir dann die GIFs antun, vor allem um sie in lesbare Notation zu verwandeln, damit man besser drüber diskutieren kann ;)
So, ich habe die animierten GIFs in westliche Notation übersetzt, wofür ich ohne Grafikprogramm bestimmt Stunden gebraucht hätte ;)
Allzu weit war ich mit meinem ersten Ansatz gar nicht von der Lösung entfernt, wobei man die beiden Tempozüge Ec5 (anstatt vorher den Elefanten auf c1 zu opfern, was später dazu führt, dass e3 nicht mehr gedeckt ist) und Ke7 (um die Kanone vor potentiellen Angriffen zu sichern) natürlich erst noch finden muss. Meiner Meinung müsste die Lösung so aussehen:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Ke7! (nicht gleich 5. Ec5 wegen 5.- Wb6 6. Ke7 Kd6 =) 5.- Wa2 (oder 5.- Ea8 6. Ec5 Ec6 7. Ke2 Wb4 8. Fxd2 We4 9. E1e3 +-) 6. Ec5 Wb2 7. Ke2 Wb6 8. Fxd2 We6 9. E1e3 +-
Ok, das war natürlich Quatsch, denn auf sofortiges 7. Ke2 (ohne vorheriges Wd3) folgt 7.- Kd6, wonach 8. Wxd6 Wxe2 wieder nur Remis ist. Vermutlich dürfte wohl doch Peter mit seinen in Kommentar 7 gezeigten Lösungen richtig liegen. Entschuldigt, dass ich mich eingemischt habe ;)
Hi Peter,
Left solution :
At the 10. move black can play R5=8
11. R4+6 R8+4
Red can’t avoid the intent to exchange (rook with canon) of black now.
@ Viet
Left solution :
1. Fd1 Wb1+
2. Fd2 Kg2+
3. Lf3 Wb2+
4. Fd1 Kd2
5. Ke7 Wa2
6. Ec5 Wb2
7. Wd3 Wa2
8. Ke2 Wa6
9. Fxd2 We6
10. E1e3 Wb6
11. Wd9 Wb8
12. Eg5
if 10. Wh6
11.Ke1 Wh2
12.Fd1
Hi Peter,
at the 5. move black plays R2=3 to protect the elephant. Later black will bring his elephant to the river line. Black intents to control the horizontal line between the elephants.
If red trys to use central canon, king face and rook, black will play Rx=5.
Your solutions are quite useable.
Hallo Andreas,
du kannst dich doch mit Lösungsideen einmischen. Das ist doch erwünscht oder nicht ?
Hallo Viet,
natürlich ist Einmischung erwünscht, sehr sogar. Meine Anmerkung bezog sich lediglich darauf, dass ich meine “Lösung” abgeschickt habe, ohne mir genug Gedanken zu machen. Ich hätte mich ja gleich fragen können, warum Peter zuerst Wd3 spielt und erst später Ke2. Immerhin ist es mir kurz darauf ja noch selbst aufgefallen :-)
Diese Lösung deckt noch nicht alle Varianten ab.
1. K5=6 R2+1
2. K6+1 C7+2
3. A5+4 R2-1
4. K6-1 C7=4
5. C5+1 R2=3
6. E5+7 E3+1
7. E7-9 R3=2
8. E3+5 E1+3
9. E5+7 E3-1
10. C5-6 E1+3
11. R6-4 R2=3
12. C5+1 R3-2
13. K6+1 R3=5
14. E7-5 R5=8
15. K6-1 R8+2
16. C5-1 R8-5
17. E5+7 R8=5
18. A4+5 R5=2
19. R6+3 R2=8
20. K6+1 R8=2
21. A5-4 R2=5 (a)
22. C5=8 R5=2 (a)
23. C8=5 R2-3 (b)
24. C5+4 R2=3
25. K6-1 E3-1
26. R6+2 E1+3
27. K6+1 R3=2
28. R6=7 R2=4
29. K6=5
(a) schwarz darf nicht ewig die ungedeckte rote Kanone verfolgen.
(b) schwarz hat sich für Mittelkanone (keine Grundlinie-Kanone) entschieden.
Für Weiteres siehe Peters Lösungen !
Wer noch Fragen hat, bitte her damit !
Ach, nur 29 Züge, das hätte man ja auch am Brett finden können :-) Hier noch die obligatorische Verwestlichung mit ein paar Kommentaren von mir:
1. Fd1 Wb1+ 2. Fd2 Kg2+ 3. Lf3 Wb2+ 4. Fd1 Kd2 5. Ke7 Wc2 6. Ec5 Ea8 7. Ea3 (Ich nehme mal an, dass Rot den Elefanten nach a3 umgruppiert, damit Schwarz nachher nur die b-Linie für seinen Wagen hat?) 7.- Wb2 8. Ee3 Ec6 9. Eec5 Ea8 10. Ke1 (Die Kanone wird erstmal auf e1 geparkt, weil sie da nicht vom Wagen angegriffen werden kann. Wie ich weiter oben schon (zu spät) bemerkt hatte, würde Schwarz auf sofortiges Ke2 mit Kd6 fortsetzen. Die Hauptdrohung dabei ist Wxe2, wonach Rot trotz Mehrwagens nicht mehr gewinnen kann, da Schwarz noch die komplette Verteidigung besitzt und die Figuren annähernd die Idealstellung eingenommen haben. Dieses Motiv taucht in den nächsten Zügen noch einige Male auf.) 10.- Ec6 11. Wd3 Wc2 12. Ke2 Wc4 13. Fxd2 We4 14. Ee3 Wh4 15. Fd1 (entschärft die Drohung 15.- Wh2) 15.-Wh2 16. Ke1 Wh7 17. Eec5 We7 18. L1e2 Wb7 19. Wd6 Wh7 20. Fd2 (entschärft die Drohung 20.- Wh1, wobei allerdings nach z.B. 20. Ec1 Wh1 nicht gut ist, denn nach 21. Lf1 Wxf1 folgt 22. Wd10#) 20.- Wb7 21. Lf1 We7 22. Kb1 Wb7 23. Ke1 Wb10 24. Ke5 Wc10 25. Fd1 Ea8 26. Wd8 Eac6 27. Fd2 Wb10 28. Wc8 Wd10+ 29. Fe2 und jetzt kann Schwarz den Verlust der Elefanten nicht mehr verhindern, wonach seine Stellung nicht mehr zu halten ist.
Viet, nachdem jetzt die Lösung veröffentlicht ist, habe ich entsprechend deines Vorschlags aus dem anderen Beitrag die Kiste angeworfen. Auf meinem Rechner hat sich XieXie 2.4.0 nach ca. einer halben Stunde bis zum fünften Zug deiner Lösung vorgearbeitet, möchte dann aber mit 6. L3e2 Wb2 7. Fe1 fortsetzen, was wohl kaum eine Verstärkung darstellt. Wenn man die ersten fünf Züge vorgibt, dann wirft er nach einer weiteren halben Stunde die Variante 6. Eg5 Wa2 7. E5i3 Wc2 8. Wd3 Wc7 9. Ke1 We7 10. Ee3 Ke2 11. L3xe2 aus. Ich weiss nicht recht, wie diese Stellung einzuschätzen ist, die Kiste gibt danach als Verteidigungsidee für Schwarz 11.- Eg10 und 12.- We8 an, weil Rot nach dem Nehmen auf e8 wieder nur Remis hat.
Hallo Andreas,
es sind nicht nur 29 Züge ! ;-)
Wichtig ist die komplette Verteidung von rot, welche scharzen Wagen bei seiner Verfolgung be-/verhindert.
Obwohl ich die Lösung kenne, würde ich in einem Turnier wegen zeitlicher Beschränkung und meines “Schwarzer Loch”-Symptoms nicht anwenden können.
XieXie ist schon stark, aber ich glaube nicht das so ein SW solches Problem lösen kann. Es geht hier mehr um die Strategie als um die Taktik.